Video: Vitalik Buterin: Ethereum, Cryptocurrency, and the Future of Money | Lex Fridman Podcast #80 (Lokakuu 2024)
Tässä Fast Forward -jaksossa puhun New Yorkissa Brooklynissa toimivan Ethereum-keskittyvän startup-inkubaattorin ja blockchain-tekniikan ryhmän ConsenSysin toimitusjohtajan ja perustajan Joe Lubinin kanssa.
Dan Costa: Joten, blockchain on tekniikka, jota on vaihtoehtoisesti kuvattu seuraavana suurena asiana tekniikassa, samanlainen kuin Internet, ehkä jopa ylittäen sen. Ja sitä on myös kuvattu ylistettyä laskentataulukkona. Ja perusteita on koko spektrin ajan. Olet selvästi enemmän optimisti kuin useimmat. Kerro, miksi maailma tarvitsee lohkoketjun.
Joe Lubin: Joten se on ylistetty laskentataulukko. Kunnioitamme kyseistä tekniikkaa, joka on pääkirjateknologia, koska se muuttaa luottamuksen luonnetta ihmissuhteisiin ja liiketoimintaan. Joten pohjimmiltaan olemme rakentaneet tuhansien vuosien ajan teknologian subjektiivisen luottamuksen pohjalle, joka perustuu keskitettyihin instituutioihin, joita ihmiset johtavat, joskus kohtuullisen hyvin, joskus enemmän omituisesti. Ja niin vanhan tyylin tietokannat pakottavat yritykset periaatteessa rakentamaan aidattuja puutarhajärjestelmiä harjoittamaan liiketoimintaansa, ja Internet-sovellusliittymät antavat meille mahdollisuuden linkittää jollakin näistä järjestelmistä tietyllä tavalla näihin järjestelmiin. Tämän uuden tietokantatekniikan avulla voimme olla varmoja siitä, että jopa puolet näiden järjestelmien toimijoista on haitallisia, kukaan ei voi huijata järjestelmää.
Ja niin, että sinulla voi olla laskentataulukko, johon kaikki kirjoittavat numerot, ja kaikki voivat tietää, että kaikki ovat pohjimmiltaan yhtä mieltä näistä numeroista, ja vähemmistönäyttelijöille ei ole mitään keinoa manipuloida näitä numeroita väärin. Joten voimme viedä tuhansia vuosia rakentamaamme tekniikkaa ja voimme nyt sijoittaa sen paljon luotettavammalle luottamuspohjalle. Voimme luoda sopimuksia, jotka taatusti toteutetaan. Voimme käyttää tätä luottamusta rakentaakseen alkuperäisesti digitaalisia omaisuuksia tai digitaalisia omaisuuksia, jotka edustavat omaisuutta todellisessa maailmassa. Opinnäytetyön mukaan taloudellinen sosiaalinen ja poliittinen järjestelmä rakennetaan sillä pohjalla, joka on paljon luotettavampi.
Dan Costa: Ennen kuin mennään liian syvälle, puhutaan vain joistakin määritelmätermeistä. Mitkä ovat erot blokkiketjussa, Bitcoinissa ja sitten Ethereumissa?
Joe Lubin: Joten blockchain on tietokantateknologia. Joten voimme erikseen perustaa lohkon ketjun tähän huoneeseen, sanotaan esimerkiksi, että tässä huoneessa oli 10 ihmistä riippumatta siitä, kuka tahansa muutti raapintonsa numeroita, huusi ja kaikki suostuivat muuttamaan raaputusalustallaan olevia numeroita ja kaikki pidetään synkronoituna. Joten se on pohjimmiltaan sama kuin mitä blockchain-tekniikka tekee. Se on pääkirja, ja se on käytännössä matemaattisesti taattu pitää synkronoituna, vaikka niitä onkin 20.000 ympäri maailmaa.
Sinun on kannustettava ihmisiä jakamaan resursseja saadakseen 20 000 heitä ympäri maailmaa juoksemaan Ethereum-verkossa. Ja koska nämä järjestelmät ovat luotettavia, voit antaa alkuperäisen digitaalisen omaisuuden. Bitcoin- ja Ethereum-tapauksissa sitä kutsutaan Bitcoiniksi tai eetteriksi, ja joka kerta kun lohko luodaan, joka kerta, kun operaatiosarja pakataan ja merkitään aikaleimoihin näihin tietokantoihin, yksikkö, joka tekee sen, ja se on eräänlainen palapeli joka ratkaistaan kilpailussa kaupan lohkon sulkemisesta. Joka kerta, kun tapahtuu, henkilö, joka omistaa laskentalaitteistonsa ja maksaa sähkön järjestelmän käyttämiseen, palkitaan joillakin näistä alkuperäisistä omaisuuksista. Joten eetteri, Bitcoin ja se voi olla kymmeniä tuhansia dollareita joka kerta, kun joku voittaa yhden näistä kilpailuista.
Joten blockchain on tietokantatekniikka, Bitcoin ja Ethereum, ja jotkut ihmiset kutsuvat DLT: tä - hajautettua tai hajautettua kirjetekniikkaa - blockchainiksi, koska siihen ei välttämättä liity tätä kannustuselementtiä. Et tarvitse välttämättä tunnusta, jotta ihmiset voivat jakaa resurssejaan tällaisen järjestelmän ajamiseen hajautetulla tavalla. Joten blockchain voisi koskea tekniikan paljon keskitetysti ohjattua versiota.
Dan Costa: Ja niin rahakkeet ovat oikeastaan vain heijastusta laskentatehosta, jota tarvitaan järjestelmän toiminnan ylläpitämiseksi?
Joe Lubin: Tokenit kannustavat ihmisiä jakamaan resurssejaan. Koska kaikki validoivat tapahtumia hankkiakseen joitain näistä tunnuksista, tämä teko toimii verkon suojaamiseksi. Joten jos merkki on arvoton tai erittäin halpa, meillä ei ole sitä, että monet ihmiset välittävät siitä, eikä sinulla ole kovin suojattua verkkoa. Ryhmän olisi helppoa saada paljon laskennallisia resursseja ja sensuroida tapahtumia tai muuttaa joitain verkon historiaa. Joten erittäin arvokkaan tunnuksen arvo on, että se tarjoaa verkon suojauksen.
Dan Costa: Luomalla hajautetumpi alusta, paljon kysyntää ja kannustamalla ihmisiä jakamaan tietotekniikkaresursseja?
Joe Lubin: Luottamus tulee siitä, että olemme jakautuneempia tai hajautetumpia. Jos meillä olisi vain 50 näistä solmuista tai 21 näistä solmuista, tiedät, että verkon haltuunottoon tai salaiseen yhteistyöhön on olemassa paljon enemmän mahdollisuuksia verkossa toimivien yksiköiden kesken. Mutta jos sinulla on 20 000 sellaista asiaa ja sanotaan, että sanotaan 20 000 eri ihmistä, heidän on vaikea koordinoida niitä huijaamaan järjestelmää.
Dan Costa: Luulen, että monet ihmiset ajattelevat Bitcoinia ensisijaisesti valuuttana tai sijoituksena ehkä. Etherillä ja Ethereumilla on jonkin verran suurempia tavoitteita. Voitko selittää kuinka ConsenSys on omistautunut edistämään näitä suurempia Ethereumin tavoitteita?
Joe Lubin: Joten Bitcoin oli… ensimmäinen hajautettu kryptovaluutta. Joten se ratkaisi tämän kaksinkertaisen spin-ongelman, jossa minun ei pitäisi voida lähettää sinulle yhtä bitcoinia, sitten lähettää sama bitcoin hänelle. Periaatteessa sen varmistamiseksi, että tämä tapahtuu hajautetusti. Joten pankit pystyvät tekemään sen pitämällä yhden tietokannan, ja siten läpimurto oli hajauttaminen.
Eetteri on Ethereum-verkon tunnus. Asetimme eetterin aina salauksen polttoaineeksi yhtenä ensimmäisistä suunnitellusta salaustuotteesta. Ja salaushyödykkeet ovat periaatteessa uuden tyyppisen talouden elementtejä. Salauspolttoaine maksaa laskennasta, laskennallisista toimista Ethereum-verkossa. Se maksaa myös datan tallentamisesta Ethereum-verkkoon, joten Ether on kykenevämpi kryptovaluutta kuin Bitcoin vain siksi, että se on paljon ohjelmoitavampaa. Se voi luoda paljon hienostuneempia lompakot, joissa on lukot ja kaikenlaiset mielenkiintoiset logiikat rahan käytön suhteen. Mutta sitä ei koskaan ajateltu rahaksi, se on laajempi käsite.
Ja siellä on myös muita salaustekijöitä, kuten tallennustilaa ja kaistanleveyttä jne. Kaikki tämä on osa hajautettua Internet-verkkoa, jossa meillä on paljon näitä toimivia hajautettuja protokollia, joista pohjimmiltaan tulee perusta, jolle rakennamme seuraava verkko.
Dan Costa: Miltä seuraava seuraava verkko näyttää? Mitä otat kaiken tämän polttoaineen ja käytät sitä rakentamiseen?
Joe Lubin: Peruskerros - olemassa on protokollia, kuten Bitcoin ja Ethereum, kokonainen joukko muita ja hajautettuja tallennusprotokollia, kuten IPFS ja Swarm, ja hajautettu kaistanleveys ja raskas laskentaprotokollat - Ethereumissa on joukko sellaisia. Joten Ethereum on hyvä luotettavien tapahtumien ja automatisoitujen sopimusten kannalta, mutta se ei ole oikein hyvä ajamaan todella suuria laskentatehtäviä, joten Ethereumissa on joukko projekteja, joissa voit varata raskaiden laskutöiden suorittamiseen ja maksaa niistä käyttämällä eetterimerkki. Hajautetussa verkossa on kyse hajautetusta identiteetistä, hajautetusta sijaintitodistuksesta, joten kaikki nämä eri protokollat muodostavat perustason.
Tämän lisäksi rakennetaan nyt pohjimmiltaan finanssipalvelukerros. Suuri osa siitä on hajautettua rahoitusta ja niin se on rakennuspalikoita, seuraavan sukupolven talouden rahoitustyötä. Sitä ovat esimerkiksi hintavakaat rahakkeet, se on johdannaisia, futuurit -optioita, muunlaisia strukturoituja sopimuksia. Se on hajautettu pörssi, se on atomienvaihtomenetelmiä, se on parametrisoituja vakuutustuotteita. Niin paljon asioita, joita tarvitsemme, jotta pystymme rakentamaan eri pystysuunnissa sen päälle, pystysuoria kuten tulevaisuuden työkaluja, pystysuoria kuten hyödykekaupan rahoitusta, terveydenhuoltoa, musiikkia jne. Kaikki nämä kolme kerrosta ovat mitä yrityksemme ConsenSys on rakenteilla ja monet muut avaruudessamme ovat rakentamassa sovelluksia tai jotakin näistä joko rahainfrastruktuurin perusrakenteista.
Dan Costa: Kirjoitit jotain, mielestäni viime vuoden lopulla löysin kiehtovaa identiteetistä ja roolista, jota sillä voi olla erilaisen Internetin rakentamisessa. Kuvailette lohkoketjua "tarjoamalla paremman identiteettirakenteen, jotta Facebookin ja Googlen kaltaiset yritykset eivät pysty rakentamaan liiketoimintamalleja, jotka hyödyntävät henkilökohtaisia tietojamme ja viestintäämme". Kuinka se toimisi?
Joe Lubin: No, he silti pystyvät rakentamaan noita liiketoimintamalleja. Olen varma, että olet kuullut monta kertaa, että olemme Web 2.0 -tuotetta. Se, että meitä ansaitaan rahaksi, identiteettejämme, henkilökohtaisia tietojamme, huomioamme ansaitaan, ja rakastan kaikkia näitä tuotteita. Olen kiitollinen heistä, mutta tutkielma on, että siellä on todennäköisesti parempi tapa. Että maailma herää siihen tosiseikkaan, että olemme tuotteita ja että henkilökohtaisia tietojamme käytetään väärin ja hyväksikäytetään, ja että meillä pitäisi olla enemmän hallintaa siitä, enemmän edustavuutta sen käytön suhteen.
Joten olemme rakentaneet itsenäisen identiteettirakenteen, nimeltään uPort, jonka avulla ihmiset voivat määrittää identiteettinsä reitin ketjuun, ja sitä voidaan käyttää monenlaisissa tekniikoissa, ei vain lohkoketjussa. jotta voimme salata tiedot ja paljastaa tiedot selektiivisesti määrittelemissamme tilanteissa. Joten onko kyseessä jonkin mieltymyksen vai osan henkilökohtaisen profiilin jakaminen sitä pyytävän sovelluksen kanssa, tai henkilökohtaisten tietojemme - ehkä todella arvokkaiden juttujen, kuten sairaushistorian, taloudellisen historian jne. - asettaminen tietomarkkinoille. Jos haluamme ansaita ansaitsemme tietomme, meidän pitäisi hyötyä siitä meille, ei ystävillemme niissä organisaatioissa.
Joten voimme päättää antaa heille pääsyn kyseisiin tietoihin, voimme olla vuorovaikutuksessa heidän kanssaan, jotta he rakentavat parempia metatietoja, jotta tietomme ovat heille arvokkaampia. Mutta sen pitäisi olla valvonnassamme. Tällä hetkellä se ei todellakaan ole meidän valvonnassamme. Ja uskon, että Facebookin ja muiden liiketoimintamallit ovat edelleen mahdollisia, mutta todennäköisesti heidän on kohdeltava ihmisiä paremmin ja maksettava ihmisille tiedot ja periaatteessa tietomarkkinat ovat hyvä tilaisuus muuttaa kaikkea. Joten todella arvokasta tietoa julkaistaan siellä, ei vain kaapattavissa olevia asioita, ja esineiden Internet ruokkivat tällaisia tietomarkkinoita valtavalla määrällä dataa.
Dan Costa: Luuletko, että tämä voisi auttaa asiakkaita todella saamaan istuimen pöydässä ja onko heillä mahdollisuus, jota he saavat hallita, toisin kuin joka kerta, kun he laskeutuvat verkkosivustoille, joissa kerrotaan, että he voivat joko kirjautua sisään Googlella, Facebookissa tai Viserrys? Mikä ei ole ihanteellinen valinta.
Joe Lubin: Ehdottomasti. Joten tämä on kertakirjautumistekniikka. Sinä hallitset henkilöllisyyttäsi, sinä hallitset profiiliasi. Jos haluat jakaa tietyt asetukset eri verkkokauppasivustojen kanssa, voit tehdä sen. Amazonin kaltaisilla yhteisöillä on vain hämmästyttäviä etuja, koska he tietävät mieltymyksesi erittäin hyvin - paremmin kuin sinä monissa tapauksissa.
Dan Costa: Etkä voi käyttää sivua olematta kirjautuneena sisään?
Joe Lubin: Aivan. Joten voitaisiin kuvitella oikeudenmukaisemmat toimintaedellytykset erilaisille jälleenmyyjille, erityyppisille palveluille ja mainostajille, joissa ihmisillä on vain enemmän hallintaa ja edustavuutta.
Dan Costa: Joten yksi niistä asioista, jotka blockchain ja erityisesti salausmarkkinat satuvat, ovat nämä erittäin korkean profiilin skandaalit ja virheet.
Joe Lubin: Onko niin edelleen?
Dan Costa: Sitä tapahtuu edelleen, uskon sen tapahtuvan jatkossakin.
Joe Lubin: Jopa kaikilla hyvillä töillä, joita ystävämme SEC: llä ovat?
Dan Costa: En tiedä miksi he eivät ole tämän päällä.
Joe Lubin: Minusta tuntuu, että niin monet muut projektit tekevät laillista kotitehtäväänsä nyt. Joten siellä on edelleen joukko aktiviteetteja, mutta etenkin nousun aikana, tokenkuumekaudella. Pohjimmiltaan tuhansien vuosien ajan, häikäilemättömät ihmiset käyttivät hyväkseen naiiveja ihmisiä, saalistavat heitä tieto epäsymmetrioiden ja lohkoketjun takia, jotka tekivät todella, todella helpoksi, koska se on erittäin monimutkainen, koska tilanne on globaali, esteen pääsylle rikokselle järjestelmä oli erittäin alhainen. Meillä on ollut joitain hankkeitamme juuri kopioineet tukkumyyntiä ja eräänlaisena myyty aasialaisille kansakunnille.
Dan Costa: Kun ei ole odotettavissa rakentaa jotain.
Joe Lubin: Nolla aikoo tarjota mitään arvoa, vain kerätä tokeneja nopeasti ja karkaa.
Dan Costa: Tarkoitan, että se on puhdasta keinottelua, ja monet osallistujista ovat keinottelijoita.
Joe Lubin: On olemassa paljon vilpillisiä ja huonoja projekteja, koska niiden teko oli niin helppoa. Mutta se on paljon vaikeampaa tehdä nuo asiat nyt. Joten sääntelijät ympäri maailmaa ovat tulossa alas moniin näihin hankkeisiin, he kehittävät todella hyvän kartan siitä, mitä siellä on, ja todella hyvän ymmärryksen tekniikasta. Meillä on kaksi hanketta, jotka auttavat itsesääntelyä. Yksi todella jännittävä projekti, nimeltään TrueSet. TrueSet on avoin alusta, se on nyt beetaversio. Se on tokenoitu avoin alusta, ja se kannustaa ihmisiä, hankkimalla väkijoukon viisautta luoda Edgarin kaltainen tietokanta tokkiteollisuudelle. Joten mielestäni se on kuin 140, 150 tokenoitua projektia nyt. Ja ihmiset saavat palkan ladata alkuperäisiä tietoja näistä eri projekteista. Heille maksetaan myös kaikkien tietojen kaataminen ja virheiden korjaaminen, joten rakennettu peli on pakottava. Ihmiset ansaitsevat rahaa pohjimmiltaan…
Dan Costa: Markkinoiden itsesääntely.
Joe Lubin: Teollisuuden itsesäätely. Se on todella hieno projekti.
Dan Costa: Se on aika siistiä.
Joe Lubin: Ja yksi tuon projektin kauneuksista on, että olemme puhuneet näistä mekanismeista, kuten merkkien mukaisista kuratoiduista rekistereistä ja näistä mekanisoiduista, taloudellisesti kannustetuista salauspelimekanismien malleista. Ja tämä toimii, joten se on peli, joka tarjoaa arvoa ihmisille ja koko ekosysteemille.
Dan Costa: Joten jos ihmiset tekevät tutkimustaan, haluavat osallistua, miten suosittelisit ihmisiä osallistumaan näihin hankkeisiin joko sijoittajina tai vain hyödyntämään tekniikkaa ja sen tarjoamia mahdollisuuksia?
Joe Lubin: Joten se vaatii paljon lukemista. Kuulemme paljon ihmisistä, jotka saavat kärjen pomolta tai kuulevat jotain loppumassaan, ja he ostavat rahakkeita eivätkä oikeasti ymmärrä, mitä näiden tokenien kanssa tapahtuu. Mutta siellä on niin paljon tietoa, joten ConsenSys media julkaisee paljon todella korkealaatuista työtä. Yksi projekteista, joihin olemme liittyneet, on Decrypt Media. Toinen projekti, joka tekee melko paljon sisältöä, on CoinDesk. Siellä on Breaker, siellä Reddit. Redditin signaali-kohina on vähän alhaisempi, mutta saat paljon tietoa nopeasti ja voit valita.
Dan Costa: Redditin asia on mielestäni se, että ihmiset jäävät loukkuun pienempiin ja pienempiin ryhmiin.
Joe Lubin: Voi varmasti.
Dan Costa: Ja sitten he saavat jonkinlaisen radikalisoitumisen. Paljon erilaisia tapoja käyttää Reddit-ohjelmaa, mutta siellä on paljon tapoja eksyä.
Joe Lubin: Kyllä, varmasti.
Dan Costa: Niin paljon lukemista.
Joe Lubin: Jos olet teknisempi, luen kaiken, mitä Vitalik Buterin on koskaan kirjoittanut. Hän jatkaa läpimurtoa loistavaa työtä.
Dan Costa: Haluan kysyä teiltä joitain kysymyksiä, jotka esitän kaikille näyttelyyn tuleville ihmisille. Onko tekniikkaa, joka koskee sinua ja pitää sinut yöllä?
Joe Lubin: Ei oikeastaan. Joten monet ihmiset tuntevat lähestyvästä singulaarisuutta, jossa koneet vain valitsevat rakentaa paperiliittimiä.
Dan Costa: Ray Kurzweil odottaa sitä!
Joe Lubin: Niin, hän todellakin on. Minusta todella tuntuu, että AI: stä tulee kaupallinen tekniikka, mutta siellä ei tule pian olemaan ainutlaatuisuutta - tai jos on, emme tiedä sitä. Emme aio hoitaa. Joten on mahdollista, että AI kehittyy itsensä nopeammin, mutta tällä planeetalla on jo niin paljon ekologisia markkinarakoja, jotka eivät välitä toisistaan, ja joten jos AI: sta päätyy superintelligenssiksi, se toimii hyvin, hyvin nopeasti. Se tulee olemaan, jotta se toimisi erittäin nopeasti, se todennäköisesti vie ei kovin suurta tilaa. Se luultavasti näkee meidät hiilimäkeinä, joista se ei välitä. Näen sen menevän tekevän oman asiansa.
Samanaikaisesti luulen rakentaessamme luotettavaa yhteistyöteknologiaa, nämä neuronit, nämä loistavat asiat, erittäin hienostuneet neuronit voivat kaikki joutua toisiinsa jokseenkin kognitiiviseksi laitteeksi Gaialle, planeetalle. Meillä on niin paljon silmiä erilaisia hetkellisiä viestintäverkkoja ja parannamme hyvin sujuvaa yhteistyötä. Bitcoin-tekniikka antoi meille mahdollisuuden tehdä päätöksiä kollektiivisesti, vaikka puolet toimijoista olisi haitallisia 10 minuutissa, ja Ethereum-tekniikka ottaa tämän 14 sekunniin ja pian 5 sekuntiin. Joten saamme johdotuksen hyvin toisiinsa, ja siellä on algoritmeja, joiden avulla voimme tehdä hyviä päätöksiä yhdessä ja voimme olla vain se superäly, joka kilpailee AI: n kanssa.
Dan Costa: Mitä tapahtuu, jos tässä verkostossa tai tässä maailmassa 51 prosenttia väestöstä on huonoja näyttelijöitä?
Joe Lubin: Määritelmän mukaan he eivät muutenkaan olisi huonoja näyttelijöitä, koska he kirjoittaisivat säännöt.
Dan Costa: Luulen, että elämme tässä maassa juuri nyt.
Joe Lubin: Se on mahdollista.
Dan Costa: Onko tekniikkaa, palvelua tai laitetta, jota käytät päivittäin, joka edelleen inspiroi ihmettä?
Joe Lubin: Ehkä Frappuccino-kone?
Dan Costa: Minusta se on ensimmäinen näyttelyssä. Mutta se tekee mitä sen pitäisi tehdä.
Joe Lubin: Olen tavallaan tottunut kannettavaan tietokoneeseen ja puhelimeen. Käteni tulisi inspiroida ihmettä, mutta se on yhtä yleinen kuin puhelimeni ja kannettavan tietokoneeni.
Dan Costa: Miten ihmiset voivat seurata sinua ja seurata mitä ConsenSys tekee verkossa?
Joe Lubin: Joten Twitter on @EthereumJoseph, consensys.net, media.consensys.net, paljon mahtavaa sisältöä.
